tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post7517716310566788769..comments2024-03-07T08:48:13.311+01:00Comments on Los productos naturales ¡vaya timo!: Debate sobre transgénicos y alimentación ecológica en 9/24JM Mulethttp://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-59069476597087861862013-03-30T06:24:27.365+01:002013-03-30T06:24:27.365+01:00el video ya valioel video ya valioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-24606480982766569702012-11-11T07:18:42.195+01:002012-11-11T07:18:42.195+01:00amigos,necesito de sus apoyo,quiero una pregunta b...amigos,necesito de sus apoyo,quiero una pregunta bien planteada sobre los alimentos transgenicos y la ecologia, tambien necesito que dos esten a favor y dos en contra sobre la pregunta planteada, graciasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-46324603172752083162012-04-26T10:35:09.859+02:002012-04-26T10:35:09.859+02:00El video estaba enlazado a la web de la propia tel...El video estaba enlazado a la web de la propia televisión. No había forma de descargárselo. El problema es que parece que canal 9 ha quitado los videos. Si puedo volveré a enlazarlo.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-25464714133017171882012-04-26T03:20:16.709+02:002012-04-26T03:20:16.709+02:00Perdona pero el vídeo no se ve y me interesaría mu...Perdona pero el vídeo no se ve y me interesaría mucho verlo.<br /><br />Gracias.RockmanXhttps://www.blogger.com/profile/02746445159350706690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-71918214942574801262011-12-28T01:10:18.571+01:002011-12-28T01:10:18.571+01:00Impresionante pataleta infantil la contestación de...Impresionante pataleta infantil la contestación de "No, la pregunta se la voy a hacer yo a usted, ¿qué estudio dice que no lo son?"<br /><br />El argumento de "esto es así porque no hay nada que demuestre que no lo es" no es válido.<br /><br />Entonces Dios es verde turquesa y lleva gorra.Mi dieta cojeahttp://www.midietacojea.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-26386911437617077962011-12-22T18:42:34.239+01:002011-12-22T18:42:34.239+01:00Gracias por vuestros comentarios: Creo que Tomás y...Gracias por vuestros comentarios: Creo que Tomás y yo estamos hablando de cosas diferentes. Obviamente consumir productos fuera de temporada, producidos en invernadero o importados, titne un costo energético mucho mayor. Y da igual si es producción convencional o ecológica. Anécdota, hace poco para una entrevista trajeron un tomate convencional y uno ecológico... en la tienda les habían advertido que el tomate ecológico era de invernadero. O sea, que madurado en cámara, consumiendo gasoil... y se etiqueta como ecológico.<br /><br />Respecto a la variedad: ahora nuestros agricultores siembran plantas que hace 20 o 10 años no existían. Tomates Raf, Kumato, kiwis, nectarinas etc...JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-65566040187992638672011-12-22T18:28:35.800+01:002011-12-22T18:28:35.800+01:00Tal vez no me supe explicar JM, lo que dices creo ...Tal vez no me supe explicar JM, lo que dices creo que no contradice lo que digo. Está claro que ahora cada une de nosotres tenemos más variedad disponible, lo que no significa que antes (hace tiempo, como dices) hubiese menos variedad que ahora, en el total de producción que había.<br />Y, a pesar de la posible monotonía alimentaria, comparto lo que dice Tomás Aranda.Myriamhttps://www.blogger.com/profile/00148380012813512915noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-91891701028624285812011-11-23T18:48:38.853+01:002011-11-23T18:48:38.853+01:00JM Mulet: A mí también me gusta comer piña en navi...JM Mulet: A mí también me gusta comer piña en navidad y naranjas en agosto. Y evidentemente se puede hacer, otra cosa son las consecuencias que eso tenga, que las tiene, aunque no queramos verlas. Ah y hablando de eficiencia: Es mas eficiente tomarse una naranja de postre en Valencia que en Copenhague.Tomás Arandanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-70674484155926910892011-11-21T20:46:39.904+01:002011-11-21T20:46:39.904+01:00Pues pensar que antes había más variedad en la ali...Pues pensar que antes había más variedad en la alimentación que ahora es una percepción errónea. Hace mucho, mucho tiempo es verdad que habían muchas variedades locales, pero dentro de ese pueblo cada uno consumía la variedad que había, y eran pocas. La comida era muy monótona. Incido en lo mucho tiempo por que mis abuelos eran agricultores y en el pueblo toda la vida ha habido distribuidores de semillas. La diferencia ahora es que la misma variedad te la encuentras en muchos sitios, pero el abanico se ha hecho enorme. Hace mucho tiempo no podias comer plátanos, ni kiwis, ni fresas, ni yuca, ni nectarinas y un larguísimo etc... Ya te digo, si coges a alguien de hace 100 años y lo llevas a una frutería, fliparía en colores y no reconocería casi nada.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-3604073903448828712011-11-21T19:17:14.421+01:002011-11-21T19:17:14.421+01:00En relación a la variedad de productos... no lo te...En relación a la variedad de productos... no lo tengo claro. <br />Sí, ahora existe más variedad de productos a disposición de más gente.<br />Pero, eso no significa, creo yo, que antes hubiese menos variedad de productos... podría, incluso, haber más, sólo que no estaban a disposición de tanta gente, sino que eran producciones locales que sólo eran conocidas donde se daban.Myriamhttps://www.blogger.com/profile/00148380012813512915noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-86270798833278417532011-11-20T01:41:59.302+01:002011-11-20T01:41:59.302+01:00Los transgénicos no ahorran herbicidas (puedes ver...Los transgénicos no ahorran herbicidas (puedes ver una respuesta detallada de eso en un comentario que acabo de dejar en el último post de JM Mulet), sino que incrementan su uso. Una cosa es la idea original y otra lo que ha ocurrido (ahor amismo Monsanto está pagando 12$ por hectárea a agricultores para que compren herbicidas que prometía sustituir).<br /><br />Por otra parte, los herbicidas usados en los transgénicos no son más selectivos, sino todo lo contrario, son de amplio espectro: van a por todo excepto la planta modificada para soportarlos.<br /><br />Por otra parte, insisto: puedo estar de acuerdo contigo en que el sulfato de cobre debería estar prohibido en la normativa de agricultura ecológica, pero lo que no acepto de ninguna manera es que alguien me use eso para argumentar que los productos ecológicos son un timo.Juan Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-52595496017203396512011-11-19T21:20:48.698+01:002011-11-19T21:20:48.698+01:00Mojarra, si tienes cosas para argumentar aquí en l...Mojarra, si tienes cosas para argumentar aquí en los comentarios tienes un debate más extenso y más concreto que el vídeo que has visto.Juan Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-87163103879160818592011-11-19T18:24:16.802+01:002011-11-19T18:24:16.802+01:00Gol en propia meta. Mulet-ada previa: "El pro...Gol en propia meta. Mulet-ada previa: "El problema es cuando les pides que argumenten su postura.... por eso greenpeace y similares rehuyen los debates".<br />Greenpeace participa en debates incluso en campo contrario. Tarragona, julio 2011. Pinchad aquí http://www.5congresobiotecnologia.com/contenidos/programa/juevesCasimironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-59486471184367648202011-11-19T16:29:19.196+01:002011-11-19T16:29:19.196+01:00Juan Antonio: Sí, es discutible en función de las ...Juan Antonio: Sí, es discutible en función de las sustancias que compares. Yo no pretendía comparar ninguna en concreto, lo que quería decir era que la base de la normativa es que toda sustancia de síntesis está prohibida y da igual su impacto ambiental o su especificidad, pero sin embargo está permitido el sulfato de cobre, por ejemplo, que no se degrada y se acumula en el suelo. Y como también están prohibidos los transgénicos, hay que hacer mucho más uso de esos herbicidas e insecticidas (que por lo general son mucho menos específicos). Lo mismo ocurre con los fertilizantes.<br /><br />No hablo de que algunos productores los estén usando (eso no lo sé), yo digo que la normativa lo permite.<br /><br />Yo creo que no debería existir diferenciación entre agricultura ecológica y convencional. Me parece que toda la agricultura debería guiarse por los mismos principios de minimizar el impacto ambiental en la medida de lo posible y en base a conocimientos científicos. Esto ya sí que es una opinión personal.Coucehttps://www.blogger.com/profile/11720096186388281253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-83876267661483272412011-11-19T15:05:12.530+01:002011-11-19T15:05:12.530+01:00Enhorabuena por el debate. Se ve que los "cer...Enhorabuena por el debate. Se ve que los "cerebritos" del ecologismo barato sólo saben acudir a los mantras de siempre: cambio climático, diversidad...Pero no pueden argumentar nada contra lo que es de sentido común,Mojarrahttps://www.blogger.com/profile/14485402312436157590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-32741370971393543752011-11-19T12:54:55.338+01:002011-11-19T12:54:55.338+01:00Couce: eso de que sacrifica la efectividad en térm...Couce: eso de que sacrifica la efectividad en término de impacto ambiental es muy discutible. Depende qué compares con qué ¿tu que estás comparando con qué?<br /><br />Puedes criticar el uso de sustancias contaminantes en la agricultura ecológica, y me parece correcto y deseable, pero me parece incorrecto que porque algunos agricultores las están utilizando se utilice ese argumento para invertir la realidad.Juan Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-50995609960954107322011-11-19T12:51:03.066+01:002011-11-19T12:51:03.066+01:00El precio. Otra vez más: son más caros porque son ...El precio. Otra vez más: son más caros porque son minoritarios y en las redes de distribución funcionan las economías de escala. Ese argumento del elitismo no cuela.<br /><br />Maíz. Lo del 90% para el ganado es incorrecto, debería haber dicho: 90% para usos que no van directamente a alimentar humanos. 40% para dar de comer al ganado. 35% para producir Etanol.<br /><br />Lo de la biomasa que pasaría a ser un residuo no tiene ningún fundamento: (1) no he dicho que tengamos que ser todos vegetarianos y (2) la biomasa se produce precisamente en el excedente de producción para usos no alimenticios directos que estoy criticando.<br /><br />¿Quién ha dicho "todo lo verde mola"? Por favor, no infantilices argumentos. Eso te puede servir en la pelea del patio del cole pero no aquí.Juan Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-67377613302436832092011-11-19T12:39:18.983+01:002011-11-19T12:39:18.983+01:00Juan Antonio: solo pretendía ilustrar lo absurdo d...Juan Antonio: solo pretendía ilustrar lo absurdo de la normativa sobre agricultura ecológica. Ya sé que no nos van a vender adelfas por espinacas en el súper :) Lo que quería decir es que se sacrifica efectividad (también en términos de impacto ambiental) en base al origen de las sustancias que se le añaden al cultivo.Coucehttps://www.blogger.com/profile/11720096186388281253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-72834749944575192162011-11-19T12:25:44.801+01:002011-11-19T12:25:44.801+01:00Pero cómo puedes tratar así al personal??? Eres ar...Pero cómo puedes tratar así al personal??? Eres arrogante con los que disienten o disentimos, los (nos) insultas, les (nos) acusas de violentos, autocomplacientes, ilusos, etc. Francamente, es patética tu forma de debatir. Más que abrir los ojos, pareces que quieras sacárselos (nos) con una pincho. <br />Más arriba he dicho que Greenpeace debate cuando se lo piden y te he citado pruebas. Callas. Te digo que tus entrevistas (y en tu libro) obvias los estudios que indican que los pesticidas de síntesis utilizados en la agricultura "convencional" (y no en la ecológica) tienen efectos sobre el medio-ambiente y la salud, reconocidos por la comunidad científica y callas nuevamente. <br />Por último ignoras los aspectos socioeconómicos de los monocultivos MG y su incidencia en la soberanía alimentaria de los pueblos y en la economía del mundo rural. Por no hablar de las consecuencioas de las patentes de genes en manos de unas cuantas multinacionales. No quería decírtelo, pero tus referencias a mi apoyo a la violencia me sacan de mis casillas hasta ahora bajo control de la educación que he mamado. A veces pienso que eres un ultraconservador camuflado, con un barniz de buen rollito científico.Casimironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-91677860696007945852011-11-19T12:04:56.447+01:002011-11-19T12:04:56.447+01:00Pero quién aprueba la violencia?? Otra vez con lo ...Pero quién aprueba la violencia?? Otra vez con lo mismo. Tienes tendencia a poner en mi boca o en mis textos algo que no he dicho ni, por supuesto, pienso. Ciñámonos al tema de la AE. Te gusta mear fuera del tiesto y que te miren.Casimironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-51016710289979844852011-11-19T12:01:01.559+01:002011-11-19T12:01:01.559+01:00La explicación del precio de los productos: osea q...La explicación del precio de los productos: osea que son más caros por que tiene que ser más caros, el que pueda que los pague y el que no que mire. Si a ti te vale, de acuerdo.<br /><br />Alemania ¿un caso? leete el libro, donde no hablo del caso de alemania, pero si de tres ocuatro más.<br /><br />Greenpeace Violencia: ¿es mentira?, ¿los apoyas? por que los utilizas en tu argumentación. <br /><br />90% del maíz para el ganado. No son las cifras que tengo yo, pero bueno... entre otras cosas por que obvias que gran parte del ganado vacuno se alimenta de restos agrarios (forraje), por lo que si todos fueramos vegetariamnso esa biomasa pasaría a ser un residuo...<br /><br />Podeis acomodaros en vuestra autocomplacencia y pensar que todo lo verde mola por el hecho de serlo, y que si tiene un logo de agricultura ecológica estas beneficiando al medioambiente o a tu salud. Vale, si a ti te vale y eres feliz así enhorabuena, y además tienes este blog para desahogarte de vez en cuando.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-77016912709870459312011-11-19T11:01:53.923+01:002011-11-19T11:01:53.923+01:00Así que ahora te agarras a "confesiones post-...Así que ahora te agarras a "confesiones post-programa con los micrófonos apagados". Yo vi claramente que, aunque tratabas de mostrar tu postura como "ciencia, esto es lo que hay", el te recordaba que estabas mezclando cuestiones dirimibles científicamente y cuestiones económicas y sociopolíticas. Y la explicación que dio acerca del precio de los productos es correcta, tan correcta que no pudiste contestarle.<br /><br />Te está resultando rentable lo que ocurrió en Alemania pero hasta que no nos muestres un estudio lo único que tienes es un caso que no paras de explotar en todas las intervenciones y debates.<br /><br />El tema del maiz, no es solo en Europa. Ahor amismo datos del resto del mundo no tengo pero en Estados Unidos el 90% de la producción de maiz se destina a dar de comer al ganado. Ganado que se convierte en chuletas y hamburguesas y se acumula en las grasas de los estadounidenses empeorando sus problemas de salud. Confundes un problema social y económico con uno agrario, además de acusarnos de no querer "que todo el mundo coma".<br /><br />El comentario de la violencia de Greenpeace y la alusión rastrera a la 'izquierda abertzale' desde luego es de manual de Intereconomía. Como no racionalices tu discurso es posible que te fichen de tertuliano en esa cadena.Juan Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-66562449025584978892011-11-19T10:23:51.121+01:002011-11-19T10:23:51.121+01:00Casimiro: empiezo a pensar que vives en una realid...Casimiro: empiezo a pensar que vives en una realidad paralela. Desde luego hablango con Jorge después del debate no parecía muy satisfecho con su papel. Bueno, cualquiera puede verlo y juzgar. Y respecto a Greenpeace es una organización que apoya la violencia y miente. De hecho ahora que Heri batasanuna ya no está en el debate político es la única organización violenta, junto con ecologistas en acción legalizada, a partir de ahi, no me interesa lo que hagan. A ti te parecerá bien que defiendan sus ideas con violencia, a mi no.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-73108217596808211792011-11-19T09:32:14.030+01:002011-11-19T09:32:14.030+01:00Ese anónimo era Casimiro Jesús, por supuesto, pero...Ese anónimo era Casimiro Jesús, por supuesto, pero no era para esconderme (en el FCB lo puse). Fue un error al identificarme en el blog. Es falso que Greenpeace no quiera debates. Aquí en Córdoba tuvimos uno entre Gabriel Dorado, de la UCO, amiguete y defensor al ultranza de los OMGs y Juan Felipe Carrasco. Fue muy interesante y enriquecedor. Por otra parte, los medios han recogido esos debates. En verano hubo uno al que fue Greenpeace. Era un congreso o unas jornadas con estudiantes de Biotecnología. En el programa escépticos (qué pena y qué desinformación) citaron a una investigadora pro OMG que decía haber debatido con miembros de Greenpeace en ciertos foros ante el público. Y muchos casos más. Por tanto, es falso que esta organización no quiera debates. Eso lo dices tú para desprestigiar, que algo quedará como poso entre tanto comentariasta crédulo. Otro sí: Riechmann, a quien también tuvimos ocasión de escucharle por estos lares hablando de otras cosas, te noqueó en Antena 3, bajo mi punto de vista. Y eso que es matemático y poeta. Mulet, basas tu rechazo a la AE en algo totalmente absurdo y fuera de toda lógica y de los avances científicos, médicos y medio-ambientales: Que los biocidas entran en las cadenas alimentarias sin acumularse en los tejidos y sin provocar por ello daños en la salud y en la BDV. Alguien tiene que hacerte bajar de ese burro en el que no sé cómo puedes montar sin caerte aún. Pero lo más grave no es eso, sino cómo puede haber tanto eséptico suelto de alto standing que te defienda o que no se inmute cuando vas soltando por ahí senejantes barbaridades medio-ambientales por TVs, radios y periódicos. No lo entiendo.Casimironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-69417664209690945432011-11-19T07:11:28.717+01:002011-11-19T07:11:28.717+01:00Las normas de seguridad en produccion ecologica so...Las normas de seguridad en produccion ecologica son las mismas, la aplicación no tanto, y el resultado de esta falta de celo es el gran numero de alertas alimentarias relacionado con producción ecológica que acaba traduiciendose en víctimas. Lo de este año en Alemania sin ir más lejos. <br />Respecto al debate, no sé cual viste. El menor rendimiento en producción ecológica es un hecho objetivo, por lo tanto si se extendiera esta práctica minoritaria lo único que haríamos sería conseguir que más gente pase hambre. Y que lo de la maíz sea para ganado solo pasa en Europa, cuya produccion es ridicula comparada con la de otros países.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.com