tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post7298979525337664974..comments2024-03-07T08:48:13.311+01:00Comments on Los productos naturales ¡vaya timo!: Dentro de SalvadosJM Mulethttp://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-67801853989727148072013-06-10T19:55:26.100+02:002013-06-10T19:55:26.100+02:00Al que tenían que haber entrevistado en el program...Al que tenían que haber entrevistado en el programa es a Nicolás Olea, se hecha de menos que en un programa de este tipo no lo lleven a él con toda la experiencia que tiene trabajando con contaminantes y su influencia en la salud:<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=DYBCljiqt_8Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-52556272531568016772013-05-15T18:26:17.380+02:002013-05-15T18:26:17.380+02:00No tengo a mano toda la literatura citada. Si lei ...No tengo a mano toda la literatura citada. Si lei lo que que pude encontrar en internet sobre estos autores, que es bastante. Tampoco soy antropólogo<br /><br />La hipótesis aceptada hasta ahora es que la agricultura revolucionó a la especie porque pernitió una mayor provisión de alimentos. Por lo que leí y se estos investigadores, a los cuales no niego, no cambiaron tal hipótesis. <br /><br />Que se encuentren piezas óseas "mejor formadas" (lo pongo así para resumir) pre agrícolas no implica necesariamente que se haya tenido mejor forma de vida: es muy probable que los elementos encontrados sean de los sobrevivientes de una población que tenía una alta tasa de nacimientos y mortandad. Es lógico pensar así que los elementos óseos encontrados de individuos adultos sean bastantes "robustos". <br />Tampoco se puede intepretar universalmente: los pigmeos y el hombre de Flores serian casos excepcinales a tal hipótesis difíciles de explicar. <br />Por lo que leí, piendo que una cosa es investigar cambios causados por la agricultura que hasta ahora no se habian tenido en cuenta y otra muy distinta es hacer un relato de un paraíso perdido, olvidándose, por ejemplo, los innumerables ejemplos de canivalismo de las sociedades primitivas y, también de la existencia de jerarquías, tanto o más crueles que las pos - agrícolas. Lo último es el mito del buen salvaje renovado y me hace acordar un cuento (creo que de Asimov) donde en una sociedad pos guerra nuclear, se ajusticiaba como brujo a todo aquel que re inventara la rueda. Por lo que léi (insisto) no he visto tales argumentos en dichos autores. <br />Por otro lado no veo más aristas de tales investigaciones que la que puede ser un debate sobre evolución humana. No creo que nadie quiera volver a ser cazador - recolector y estamos inmerso en una sociedad que basa su subsistencia en la agricultura moderna. Como toda técnica tiene pro y contras ¿Qué pretendes aportar con tales investigaciones en el debate actual? Esa es la pregunta, que a juzgar por tu entrada del 11 de mayo, tenemos todo el derecho a pensar que propones volver a la selva. Pero puedo estar equivocado. Por ahora la ironía del Génesis y Eva sembrando manzanas sigue vigente. <br />Fernandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-82762880050036088292013-05-14T15:23:27.815+02:002013-05-14T15:23:27.815+02:00¿O sea que cuando te gusta valen los artículos &qu...¿O sea que cuando te gusta valen los artículos "por peer review" (whatever that menans) y cuando a tí (a vos), subjetivamente, no te parece una hipótesis razonable, no te valen los "peer review"? Os llamaré, a partir de ahora, "subjetivojetas" y "nomeleoloquenomecreodeantemano".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-45304524010945453842013-05-14T03:08:12.273+02:002013-05-14T03:08:12.273+02:00¿O sea que un grupo de hombres malvados inventaron...¿O sea que un grupo de hombres malvados inventaron la agricultura para apoderarse del "paraíso en que se vivia? ¡El génesis tiene razón! ¡El génesis tiene razón! Solo hay un pequeño error: Eva, en lugar de comer la manzana la sembró. <br /><br />La próxima vez, en lugar de argumentar con artículos por peer review que se haga con la revista Uno mismo. Fernandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-63647496043735988042013-05-12T17:10:24.225+02:002013-05-12T17:10:24.225+02:00No me lo impide nada ni nadie: lo practico cada dí...No me lo impide nada ni nadie: lo practico cada día. De hecho, te escribo desde el alto Amazonas, con un taparrabos, un arco, unas cuantas flechas y haciendo señales de humo que los del pueblo te transmiten mediante interné. Navegar, solo navego por el gran río.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-12464074691509025872013-05-12T15:49:29.942+02:002013-05-12T15:49:29.942+02:00Para los estrechos de mente o ilusos que todavía c...Para los estrechos de mente o ilusos que todavía creen que "peer-review" equivale a "verdad única":<br /><br />"Many people seem to have a much-idealized vision of the academic process, in which wise and careful referees peer-review papers to make sure that they are rock-solid before they go out. In reality, while many referees do their best, many others have pet peeves and ideological biases that at best greatly delay the publication of important work and at worst make it almost impossible to publish in a refereed journal. Gans and Shepherd wrote about this almost 20 years ago, and the situation has surely not improved."<br /><br />(Pauk Krugman, 11 mayo 2013)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-29484012442453361562013-05-12T12:01:08.218+02:002013-05-12T12:01:08.218+02:00Hola Josep Maria voldria que em donares opinio al ...Hola Josep Maria voldria que em donares opinio al respecte del Antioxidants naturals , son efectius?<br /><br />http://ajcn.nutrition.org/content/81/1/230S.long#sec-11<br /><br />graciesLuis Rocahttps://www.blogger.com/profile/02241709729202290351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-25285784749202955312013-05-11T20:43:48.121+02:002013-05-11T20:43:48.121+02:00He disfrutado leyendo los comentarios. Intercambio...He disfrutado leyendo los comentarios. Intercambio de ideas y conocimiento. <br /><br />Muchas gracias a ambos. Aquí hay mucho que leer ;) <br /><br />Muchos saludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-20669577479469012532013-05-11T17:35:05.575+02:002013-05-11T17:35:05.575+02:00Los leeré, aunque tus afirmaciones me siguen parec...Los leeré, aunque tus afirmaciones me siguen pareciendo raras y dudo que enstas obras encuentre afirmaciones tan tajantes como por ejemplo la que haces sobre los transgénicos. De todas formas, tampoco entiendo si tantas ventajas tenía la sociedad preagricola ¿que te impide practicarla? No se porque estás navegando por internet pudiendo estar haciendo una vida de cazador recolector en Africa o en el Amazonas. Seguro que comías mejor y vivías más. JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-1708839127112109402013-05-11T17:16:53.825+02:002013-05-11T17:16:53.825+02:00Bueeenoo, vaaleee, no seré tan borde como alguno q...Bueeenoo, vaaleee, no seré tan borde como alguno que me sé ("busca en pubmed, hala"; además, como si pubmed fuese la única fuente de información de este planeta...): Te pongo sólo un corto listado, como deberes para leer (no creo en absoluto que vayas a leer ni uno solo de estos textos, pero allá va):<br /><br />Geroge Armelagos. Paleopathology at the Origins of Agriculture. Academic Press, Orlando, 1984.<br /><br />S. Boyd Eaton, Marjorie Shostak, Melvin Konner. Harper & Row, New York, 1988.<br /><br />K. Hawkes, et al. Aché at the settlement: Contrasts between farming and foraging. Human Ecology 15:133-161, 1987.<br /><br />K. Hill and A.M. Hurtado. Huter-gathers of the New World. Am. Sci. 77:435-443, 1989.<br /><br />Albert J. Ammerman and L.L. Cavall-Sforza. The Neolithic Transition and the Genetics of Populations in Europe. Princeton University Press, Princeton, 1984.<br /><br />Saludines.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-8263995464795005152013-05-11T17:14:31.748+02:002013-05-11T17:14:31.748+02:00Sí, pero ¿qué?Sí, pero ¿qué?JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-22864940324369180292013-05-11T17:02:51.534+02:002013-05-11T17:02:51.534+02:00Leed, leed, decía Porta. Pues eso.Leed, leed, decía Porta. Pues eso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-91852253259086919112013-05-11T16:55:11.164+02:002013-05-11T16:55:11.164+02:00Pues no se de donde sacas la información, ¿puedes ...Pues no se de donde sacas la información, ¿puedes dar alguna referencia? Entre otras cosas porque en la época de cazadores recolectores las hambrinas eran frecuentes y se peacticaba el canibalismo.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-8369646961177910132013-05-11T15:50:41.797+02:002013-05-11T15:50:41.797+02:00Los comentarios de personas que han tomado partido...Los comentarios de personas que han tomado partido y que animan a Mulet a hablar de registros históricos de estatura o de longevidad reflejan una insuficiente información.<br /><br />Trabajos paleoantropológicos han demostrado que los cazadores-recolectores anteriores a la adopción generalizada de la agricultura en varias zonas del planeta tenían estaturas medias de cerca de 1.78 los hombres y 1.68 las mujeres. Y análisis de restos óseos demuestran su excelente ritmo de crecimiento en condiciones saludables. La adopción gradual de la agricultura, iniciada hace unos 10.000 años en Mesopotamia, y que se extendió gradualmente al resto del planeta, causó una gran disminución de la estatura media, que no se ha recuperado hasta alcanzar, y más recientemente, superar, la de los antiguos cazadores-recolectores, cuando la dieta pobre en proteínas y rica en carbohidratos de las sociedades agrícolas se fue enriqueciendo con proteínas animales entre las élites de sociedades dominantes (dominio sobre otras sociedades mediante industrialización, colonización, etc.).<br /><br />Las dietas de los cazadores-recolectores, además, se beneficiaban (y se benefician) de una gran variedad de fuentes de alimentos, ricas no sólo en proteínas animales, sino también en vitaminas, minerales y oligoelementos. El hecho de no depender de uno o pocos monocultivos de esos pueblos ancestrales tenía también la ventaja de que en caso de pérdida temporal de un tipo de alimento vegetal por diversas causas (malas condiciones climáticas, plagas, etc.) podían recurrir a otros, al contrario de lo que ocurrió, por ejemplo, con la gran hambruna irlandesa del XIX en gran medida asociada al desastre del tizón de la patata.<br /><br />La agricultura como modo de vida ha causado importantes daños colaterales adicionales que afectan a la calidad de vida humana: Implantación de jerarquías y división en clases sociales; o aumento de la densidad de la población acarreando enfermedades infecciosas que medran en tales condiciones (cólera, disenterías, peste, lepra, tuberculosis, sarampión, gripe...). La agricultura moderna permite aumentar rendimientos, lo que a su vez permite una mayor densidad de población que, también a su vez, necesita más alimentos. Un círculo infernal.<br /><br />En este sentido, se podría argumentar que los alimentos transgénicos más o menos "buenos" o razonables (los hay claramente "malos" o no razonables, por supuesto, y que convendría evitar a toda costa) refuerzan este círculo irracional: Desde esa perspectiva, también serían "malos". Al igual que la agricultura como sistema, si se contempla desde la perspectiva de un sano, alto y libre cazador-recolector.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-4067461282306961372013-05-11T15:04:07.102+02:002013-05-11T15:04:07.102+02:00Y en ello están. La ley cada vez es más restrictiv...Y en ello están. La ley cada vez es más restrictiva, pero hay ocasiones en las que no hay alternativas. Fíjate que hasta en agrocultura ecológica permiten el uso de antibióticos.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-20133671430712463732013-05-11T14:56:05.301+02:002013-05-11T14:56:05.301+02:00Una cosa más, fíjate en que sí tiene en cuenta la ...Una cosa más, fíjate en que sí tiene en cuenta la prohibición. Sencillamente dice que existen muchos antibióticos en el ambiente que no se deben a uso humano. Por eso es importante buscar formas de crianza animal que no exijan un uso tan continuado de antibióticos. <br />Un saludo,<br />Mónica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-35605744023231541432013-05-11T14:51:09.303+02:002013-05-11T14:51:09.303+02:00Jose Miguel, claro que no la veo, pero es que este...Jose Miguel, claro que no la veo, pero es que este artículo me lo has proporcionado tú a mí cuando yo te he pedido cuantificación. <br />Yo no diría tanto como que las infecciones nosocomiales (en los hospitales) están producidas por la ganadería, pero sí que el suministro de antibióticos a los animales puede ser un factor importante en el desarrollo de resistencia a antibióticos que después puede suponer un peligro para los humanos. Mi argumento es que es un tema importante que no debemos descartar sin pensarlo con cuidado.<br />Gracias y buen fin de semana!<br />Monica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-17350474285959018922013-05-11T14:33:23.547+02:002013-05-11T14:33:23.547+02:00El articulo contempla la posibilidad... pero ¿ves ...El articulo contempla la posibilidad... pero ¿ves alguna cuantificación? De hecho yo no la he encontrado. También hay dos factores que no es están teniendo en cuenta:<br /><br />a) Que ya está prohibido el uso de antibióticos para promover el crecimiento.<br /><br />b) Que los antibióticos de uso veterninario muchas veces no coinciden con los de uso clínico.<br /><br />Sigo pensando que la afirmación de que las infecciones nosocomiales son debidas a la ganadería es gratuita.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-27655411668727556592013-05-11T14:09:16.919+02:002013-05-11T14:09:16.919+02:00Estimado Jose Miguel,
No creo haber leído a nadie ...Estimado Jose Miguel,<br />No creo haber leído a nadie decir que hubiera que prohibir los antibióticos por completo, corrígeme si me equivoco. <br />He repasado el artículo que enlazas. Este artículo es una revisión bibliográfica sobre la influencia que los antibióticos tienen bien sea debido a su acción en los microorganismos del anfitrión (es decir, la persona o animal que los consume para tratar una enfermedad o por el motivo que sea), o bien sea debido a su acción directa en los microorganismos en el ambiente (a través de su presencia en los acuíferos, etc). Es decir, agrupa el uso clínico y su uso en granjas en el mismo lado. Este párrafo me ha resultado llamativo:<br />"Antibiotics are nowadays used, not just for human<br />therapy, but also for farming purposes. This includes the<br />treatment of infections, and their use for promoting faster<br />growth of livestock (Ferber 2003). Although the usage of<br />antibiotics for this last purpose has been banned in some<br />countries, the release of antibiotics that are not used for<br />preventing or treating human infections is still very high.<br />Together with the antibiotics used in clinics, this has meant<br />the contamination with antibiotics at farms, rivers that<br />receive wastewaters and lands receiving antibioticcontaminated<br />manure occurs frequently (Cabello 2006).<br />This can accelerate evolution towards resistance and<br />increases the risks for its transfer to human pathogens,<br />which can be present as well in these ecosystems"<br />Traducido al Español:<br />"Hoy en día los antibióticos se utilizan no solo en terapia humana, sino también en la producción ganadera. Esto incluye el tratamiento de infecciones, y su uso para promover un crecimiento más rápido del ganado. Aunque el uso de antibióticos para este último propósito ha sido prohibido en algunos países, la utilización de antibióticos con fines no preventivos o que no sea para tratar infecciones humanas es aún muy alta.Junto con el uso de antibióticos en clínicas, esto ha significado que la contaminación con antibióticos en granjas, ríos que reciben aguas residuales y tierras ocurre con frecuencia. Esto puede acelerar una evolución hacia la resistencia e incrementar los riesgos de su transferencia a patógenos humanos, que pueden estar presentes también en estos ecosistemas."<br /><br />Es decir, la importancia de la administración de antibióticos en animales no es despreciable, ni mucho menos. Creo que este artículo contradice tus hipótesis, no las fundamenta.<br /><br />También me ha resultado llamativa la utilización de la palabra natural en el abstract. ¿Es este uso aceptable en este caso?<br /><br />Muchas gracias por seguir con la discusión, que considero muy interesante.<br />Mónica Fernández Perea.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-88491709667275024602013-05-11T11:11:56.220+02:002013-05-11T11:11:56.220+02:00Es de agradecer que algunos comentaristas hayan pu...Es de agradecer que algunos comentaristas hayan puesto el enlace a copépodo, que yo no conocía. Presenta una visión científica, racional, global, ponderada, sensata, admitiendo diversos matices y con mucha sensibilidad humana: Bastante distante tanto en el fondo como en la forma de la de Mulet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-337110515360102222013-05-11T01:30:46.927+02:002013-05-11T01:30:46.927+02:00Mulet, me encantaría un post sobre la resistencia ...Mulet, me encantaría un post sobre la resistencia a los antibióticos, más o menos con lo que has contado, pero en un post.joannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-88846436491412582902013-05-10T14:00:05.926+02:002013-05-10T14:00:05.926+02:00La visión de copépodo es básicamente la misma que ...La visión de copépodo es básicamente la misma que de Mulet, ergo, está bien que consideres a Mulet una persona con visión neutral.<br /><br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-62920041745391020712013-05-10T11:10:33.558+02:002013-05-10T11:10:33.558+02:00El primero que sale en PubMed:
http://www.ncbi.nlm...El primero que sale en PubMed:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23653311Khhnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-59390858398861861242013-05-10T08:30:00.519+02:002013-05-10T08:30:00.519+02:00Es mejor ser "alarmista" que "permi...Es mejor ser "alarmista" que "permisivista" o "negacionista". Lo último representa mucho mayor peligro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-42226921177333257742013-05-10T08:06:25.798+02:002013-05-10T08:06:25.798+02:00una visión un poco más neutral...
http://copepodo...una visión un poco más neutral...<br /><br />http://copepodo.wordpress.com/2013/05/08/soy-cientifico-y-prefiero-los-alimentos-naturales/Anonymousnoreply@blogger.com