tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post6821898802840557586..comments2024-03-07T08:48:13.311+01:00Comments on Los productos naturales ¡vaya timo!: La agricultura ecologica es poco eficiente, cara y minoritaria.JM Mulethttp://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-5423513887422229492012-11-05T20:41:48.216+01:002012-11-05T20:41:48.216+01:00Quizás a los enfermos de cáncer que provoca más el...Quizás a los enfermos de cáncer que provoca más el cambio climático. Solo te digo que es peligroso jugar a ser Dios. Parece que tengas poco respeto por la vida y la naturaleza. Y solo te preocupe la supervivencia humana y la tuya en particular. <br /><br />Al menos plantéate todo ésto en la cabeza para cambiar el nombre del dominio, el cual es una ofensa a la Verdad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-80456793060475657542012-11-05T15:20:45.650+01:002012-11-05T15:20:45.650+01:00¿Quién tiene el copyright del término? ¿A quién le...¿Quién tiene el copyright del término? ¿A quién le tengo que pedir permiso?JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-14663277701185853892012-11-05T14:57:47.594+01:002012-11-05T14:57:47.594+01:00Me parece un insulto que tu web se llame productos...Me parece un insulto que tu web se llame productos naturales.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-69702852069141920572012-10-16T23:26:32.587+02:002012-10-16T23:26:32.587+02:00Como agricultor e ingeniero, no acabo de comprende...Como agricultor e ingeniero, no acabo de comprender por que el cereal tendría carencias de nitrógeno por usar compost (o cualquier otro insumo ecológico) en lugar de abono de síntesis. Las tablas de fertilización calculan la necesidad X del cultivo. Si el abono usado tiene menor concentración de nitrógeno, simplemente aumentas la dosis hasta alcanzar X. Así el cultivo siempre recibe su dosis de nutrientes. Solo que en el caso del compost, la liberación será progresiva ya que tienen que realizarse parte de las reacciones en el suelo. Con ello disminuyes las perdidas por lavado y los lixiviados que contaminan acuiferos.<br />Y con respecto a las ayudas, los agricultores honrados (la mayoría)somos los más afectados por los caza-subvenciones, ya que empañan el buen nombre de la agricultura. Por suerte, en el sector agrario la mayoría de las subvenciones están ligadas a la producción, con lo que las trampas se dificultan. Son raros los casos en los que como el cereal se prima un 75% la extensión y un 25% la producción. Igualmente, ojala algún día el campo vuelva a rentar y nos dejamos de mendigar miserias. Y lo mismo os deseo a los investigadores, que también os pintan bastos...Arrobas de Naranjashttp://www.arrobasdenaranjas.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-88505032486246185952012-10-16T17:18:11.239+02:002012-10-16T17:18:11.239+02:00Gracias por el comentario:
En el articulo que sal...Gracias por el comentario:<br /><br />En el articulo que salio publicado en nature en el 2011 dejaban claro que la caída de la producción depende del tipo de cultivo. En un cultivo como la fresa a penas caé (un 2%), pero en cambio en los cereales, que son la base de la alimentación mundial la caída es brutal debido a la alta demanda de nitrógeno que tienen estos cultivos. Al prohibirse los fertilizantes nitrogenados y el compost ser muy pobre en nitrógeno, es lo que hay.<br /><br />El tema que comentas es un fraude evidente y flaco favor le hace a la producción ecológica, ya que queda claro que es un tema de ayudas y subvenciones no de respeto al medio ambiente (yo había llegado a esta conclusión por diferentes vías).JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-55766933514170880922012-10-16T14:22:55.915+02:002012-10-16T14:22:55.915+02:00Hola JM, creo que es erróneo hacer una valoración ...Hola JM, creo que es erróneo hacer una valoración de la producción con los datos utilizados. Que tomes los datos de cereales como referencia es muy peligroso, ya que esta caída en la producción tiene mucho que ver con la subvención por ha. que se aplica en estos cultivos. Los "agricultores" que se dedicaban a acaparar subvenciones sin producir, han migrado al ecológico porque la ayuda es algo mayor. Por tanto estos profesionales de la subvención han quitado el lastre de su improductividad del lado del convencional, para pasarlo al del cultivo ecológico. Y creo que todos estaremos de acuerdo que hay mucho listo en las ayudas al cereal...<br />Un saludoArrobas de Naranjashttp://www.arrobasdenaranjas.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-78501315643565360082012-06-13T21:44:37.699+02:002012-06-13T21:44:37.699+02:00Hay una diferencia fundamental. Las energías renov...Hay una diferencia fundamental. Las energías renovables son un campo en el que se está investigando y dodne se aplican las últimas tecnologías. La agricultura ecologica parte de premisas filosofico-religiosas y rechaza la tecnología por el simple hecho se serlo. Ese lastre es el que hace que sea poco eficiente, cara y minoritaria.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-86262305763295479482012-06-13T21:14:23.556+02:002012-06-13T21:14:23.556+02:00"La agricultura ecológica es poco eficiente, ..."La agricultura ecológica es poco eficiente, cara y minoritaria."<br /><br />Bueno... eso es cierto... por ahora.<br /><br />También la producción de energía renovable es menos eficiente, más cara y minoritaria que la no renovable... por ahora. Y ningún científico (ninguno serio) se atrevería a despreciar la energía renovable con ese argumento tan simplista. De hecho, gracias a los científicos que piensan en el mañana, esa energía es cada vez más eficiente, menos cara y menos minoritaria.Juannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-76827932686421337602011-12-16T10:39:02.148+01:002011-12-16T10:39:02.148+01:00Me da la impresión de que no se tiene en cuenta qu...Me da la impresión de que no se tiene en cuenta que la agricultura ecológica puede ser incluso más productiva en lugares donde el clima acompaña, como en los Cuchumatanes, de Guatemala, donde he visto maizales impresionantes de cuatro metros del altura, pero el verdadero valor de la agricultura convencional está en lograr variedades que crecen en lugares donde el clima no es propicio, resistentes a la sequía y que necesitan cuatro litros de agua en lugar de los seiscientos que necesita un cultivo ecológico. Sin agricultura convencional no se podrían conseguir las toneladas necesarias para alimentar a la población mundial. Ahora bien, utilicemos en cada lugar lo que da más rendimiento y si es similar, mejor que sea ecológico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-46919971740153673552011-12-16T10:22:01.653+01:002011-12-16T10:22:01.653+01:00Sabia que no te ibas a ir...
Estas largando lo pr...Sabia que no te ibas a ir...<br /><br />Estas largando lo primero que se te ocurre y me exiges a mi que aporte pruebas? No, dime una convocatoria en que se subvencione a un agricultor que plante transgénicos, o dame un consejo regulador de transgénicos, una direccion general de trasngénicos o un plna de fomento del consumo de trasngénicos. ¿te crees que todo esto es gratis?<br /><br />Tasa de retorno energético... y la inversión de energía por kilo de alimento que? que a find e cuentas es lo que realmente importa, pues eso, que consume más energía para que unos pocos podais comer en plan pijo.<br /><br />Que la contaminación por nitratos no se da en AE es confundir tus deseos con la realidad. Para empezar te vas a la ganadería, cuando yo hablaba de agricultura. El estiercol, por muy natural que sea contamina. Te recomiendo que leas a James Lovelock y la venganza de Gaia, y que paso con los ríos en un área de inglaterra que todos se volvieron orgánicos.<br /><br />Y respecto a la ganadería... tener a las vacas sueltas, a parte de que emite más, es terrible ara el medio ambiente.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-39959747589230349012011-12-16T10:01:41.931+01:002011-12-16T10:01:41.931+01:00Estoy buscando y en ningún sitio he visto que no s...Estoy buscando y en ningún sitio he visto que no se subvencione el cultivo transgénico. Deberías justificar tal afirmación. Y en cuanto a ése chorro que comentas... pues no sé de donde te lo sacas pq lo que conozco de mis compañeros campesinos (alguno de ellos que trabajan en AMBAS agriculturas y conocen bastante esta realidad) es que se han tenido que costear los consejos reguladores y otros elementos. Que se dan más ayudas? Si tu lo dices..<br /><br />Claro que la AE consume energía, la cuestión estriba en la TASA DE RETORNO ENERGETICO, en la que sin lugar a dudas es mucho mejor la AE. Dado que no usa fertilizantes derivados del petróleo ni exige tratamientos a las semillas. <br /><br />La destrucción del suelo... no conoces ningun caso? Pues, hijo, infórmate un poco antes de hablar de un tema y, sobretodo, de escribir un libro, pq sino puedes caer en el mayor de los ridículos. Ahora resultara que el suelo tratado quimicamente durante 50 años es fértil de la hostia, vamos, que tiene una vida increible y que todo crece perfectamente si un año no le hechas toneladas de NPK... por dios...<br /><br />La contaminación del suelo por nitratos NO se da en AE, pues es un mal propio de la ganaderia estabularia intensiva, que como sabras dificilmente puede encontrarse en la AE pues ésta pone un MINIMO DE ESPACIO REQUERIDO por animal MUY MUY superior al de la convencional.<br /><br />Vaya, que o no tienes ni puñetera idea o eres muy mal intencionado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-27655290852603112362011-12-16T09:33:08.018+01:002011-12-16T09:33:08.018+01:00Vale, después de ver tu debate en a3... si según t...Vale, después de ver tu debate en a3... si según tu docto brillante idearia la única diferencia entre AE y convencional es un trámite administrativo y el precio final... claro y después buscando excusas en las presentadoras para no admitir que Jorge te dió una soberana paliza... Dios que mundo de patéticos.<br /><br />Y tranquilo, puedes vetar mi comentario, como sé que harás. Nunca más tendrás mi visita.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-54054283602184946892011-12-16T09:29:02.045+01:002011-12-16T09:29:02.045+01:00La convencional recibe subvenciones. Si siembras t...La convencional recibe subvenciones. Si siembras trasngénicos no. Comparar el chorro de subvenciones por diversas fuentes que recibe la producción ecológica con la convencional... pues no hay color.<br /><br />Parece que asumes que la ecológica no consume energía... ojalá. Pero la eficiencia energética es mucho peor y los agricultores ecológicos también tienen tractor, así que si sube la energía se fastidian todos. ¿Destrucción del suelo debido al abuso de petroquímicos? ¿tienes ejemplos? Yo conozco la salinización por exceso de riego, la contaminación de acuiferos por nitratos (problemas que afectan tanto a convencional como a ecológica).JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-34747260393271147482011-12-16T09:22:06.966+01:002011-12-16T09:22:06.966+01:00·Apoyo lo que has dicho que los agroicultores ecol...·Apoyo lo que has dicho que los agroicultores ecologicos reciban la misma ayuda que los que siembran OGM, es decir 0.- ·<br /><br />El post era vago y tendencioso, pero al llegar a esta oración ya me he dado cuenta de que en realidad no tienes ni puñetera idea de lo que estas hablando. Ahora me dirás que la agricultura convencional no esta subvencionada? <br /><br />Los problemas económicos de los que hablas no son precisamente los problemas mundiales y agrícolas que quiere paliar la AE. Que es más cara la eco que la convencional? Puede ser, pero a ver como se pone de cara la convencional con la subida de precios de la energía y conforme la productividad vaya bajando por la destrucción del suelo debido al abuso de petroquímicos.<br /><br />Pero vaya, no por algo eres parte interesada en la ecuación. De que lobby decías formar parte?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-20967167105109833442011-12-08T18:58:14.077+01:002011-12-08T18:58:14.077+01:00En efecto, tal como dice Fernando, en Argentina el...En efecto, tal como dice Fernando, en Argentina el cultivo de la soja ha sido una de las tablas de salvación del país, pero desde hace ya unos años -coincidente con una mejoría en la situación económica del país- se desarrolla un culebrón ecológico en torno a estos cultivos. Se miente, se dicen medias verdades, se tergiversan datos de una manera obscena, y a menudo el argumento más contundente que tienen los ecologistas es algún nebuloso estudio acerca de los nunca comprobados efectos cancerígenos del glifosato. Incluso un medio periodístico supuestamente progresista como es el diario Página/12, frecuentemente publica noticias acerca de las hipotéticas cualidades malsanas del glifosato, que por estos pagos es como el malo de la película. En fin, que esto ya comienza a apestar a ideología y superstición. Espero que prevalezca la razón.<br /><br />Un ejemplo de lo que afirmo aquí:<br /><br />http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-182441-2011-12-01.html<br /><br />SaludosMichael Madisonhttps://www.blogger.com/profile/04164646602797213916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-49960060450363726392011-12-08T16:10:07.099+01:002011-12-08T16:10:07.099+01:00Anónimo:
Tal vez como par ir entendiendonos: habi...Anónimo: <br />Tal vez como par ir entendiendonos: habito en una zona netamente agrícola de Argentina. Viví muchos cambios: desde la instalación de la soja en la década del 70, con herbicidas e insecticidas que eran bombas atómicas mal usadas, la crisis de los noventa que obligó a los agricultores hacer casi un monocultivo de soja para sobrevivir y la recuperación del 2000, cuya explicación tiene que ver con la soja rr, uso de menos herbicidas, labranza cero y buenos precios internacionales. Los beneficios económicos son enormes y, como aclaré ya varias veces, los beneficios ambientales (comparando décadas anteriores) también son notables. Ante evidencia palpable nos encontramos con un movimiento ecologista que lo único que hace es decir barbaridades o falsificaciones o mala ciencia y generalmente falsean o sesgan los datos para causar alarma en la población. ¿Todo por qué? Porque se siembra soja transgénica. Años anteriores, cuando las cosas andaban mal en serio, ni asomaban el pico. Admito que en custiones medio ambientales hay mucho por hacer y que siempre es bueno que se someta a nuevas pruebas los productos que se usan, porque la ciencia no es una cosa estanca. Pero no es eso lo que hacen los ecologistas.Fernandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-57826322309319028252011-12-08T10:37:59.006+01:002011-12-08T10:37:59.006+01:00¿Costes invisibles? ¿Quieres decir que no se puede...¿Costes invisibles? ¿Quieres decir que no se pueden cuantificar? Entonces ya te sales de la ciencia y entras en la fe.<br /><br />El beneficio para la salud y el medio ambiente es un mito, del que te pueden hablar sin ir más lejos las familias de lo 50 fallecidos en Alemania esta primavera. <br /><br />Y una cosa es investigar en agricultura de conservación, que hay investigación y muy buena y otra en agricultura ecológica donde el marco legal te impide aplicar cualquier nueva tecnología, independientemente que sea beneficiosa para el medio ambiente o para la salud. Solo así se entiende la aberración de prohibir los transgénicos en agricultura ecológica, cuando los beneficios ambientales están fuera de toda duda (ya he hablado del insecticida y herbicida que hemos ahorrado).<br /><br />Y respecto a las subvenciones, que son el principal objetivo de muchos de los profesionales de la agricultura ecológica. Alguien que siembre transgénicos no puede recibir ninguna subvencion. Que hay ¿agricultores de primera y de segunda? ¿consumidores de primera y de segunda?JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-11622814731821172372011-12-08T09:48:32.602+01:002011-12-08T09:48:32.602+01:00La verdad es que podríamos tomarnos un café los qu...La verdad es que podríamos tomarnos un café los que participamos en este diálogo de sordos (Mulet, Fernando y un servidor, los dos últimos, enmascarados) en vez de estar los tres mirándonos el ombligo y afilando navajas de soslayo. Hay datos y datos y gafas para leer los datos, y vasos medio vacíos y medio llenos y luego están los costes ambientales y para la salud, invisibles...La eficiencia depende de cómo se mire. Y, en cualquier caso, hay que valorar otros aspectos. Dices que beneficia a unos pocos y por eso no hay que subvencionarla. Yo creo que beneficia al medio ambiente y a la salud pública, como traté de exponer en este y otros posts y por eso debe recibir ayudas y hacerla algo más asequible a a los consumidores. Otra cosa es que su incidencia sea muy pequeña. Pero irá creciendo. Si aumentanse la investigación pública y privada al respecto, creo que se le daría la vuelta a la tortilla quemada (spam sobre el libro de otro amigo de Mulet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-69921133867989107102011-12-08T03:31:53.134+01:002011-12-08T03:31:53.134+01:00Llevando a las últimas consecuencias, la epistemol...Llevando a las últimas consecuencias, la epistemología de Anónimo termina concluyendo que los resultados de una experiencia depende de la buena intención del experimentadorFernandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-78214190304789448692011-12-07T21:44:04.022+01:002011-12-07T21:44:04.022+01:00La parrafada esta que has dicho sobre el valor ven...La parrafada esta que has dicho sobre el valor venía a cuenta de que como la Aneca has empezado a valor CV, así que ha quedado muy bien, pero irrelevante. Si te sirve yo para mejorar el mundo y la vida de los demás trato de desarrollar plantas d ecultivo tolerante a sequía y a frío, por eso no comprendo que haya gente que se oponga a su desarrollo por motivos ideológicos y que además favorezca un modelo agrícola que se mantiene por subvenciones y que solo beneficia a unos pocos. ¿que he deformado?<br /><br />por o demás si la AE es eficiente, como explicas las cifras de este post... algo falla ¿no? <br /><br />PD: sigue esperando.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-37314683483054570052011-12-07T21:30:12.063+01:002011-12-07T21:30:12.063+01:00El valor no es por lo que dicen las personas, sino...El valor no es por lo que dicen las personas, sino por lo que hacen para mejorar el mundo y la vida de los demás. Todos, en general, decimos mucho pero hacemos poco.<br />Gracias. Espero ese enlace al blog y lo de los tomates químicos y los chinos, etc. Espero que no deformes las cosas como acostumbras, con perdón y con respeto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-23907531415035602332011-12-07T18:56:03.562+01:002011-12-07T18:56:03.562+01:00Curioso, no solo me indicas como tengo que moderar...Curioso, no solo me indicas como tengo que moderar los comentarios sino que haces apreciaciones sobre mi CV. ¿Cuando hablas con Riechmann vas en el mismo plan? No te preocupes por el enlace, todo a su tiempo, por lo demás lo que sabe una persona o no no se valora por lo que ponga el Curriculum, sino por lo que dicen. No me digas que nada te ha llamado la atención.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-71315438824333237722011-12-07T18:39:49.518+01:002011-12-07T18:39:49.518+01:00Siempre se aprende algo nuevo: No sabía que un enl...Siempre se aprende algo nuevo: No sabía que un enlace a un blog donde se defienden las ventajas de la AE frente a la convencional sea una forma de spam. Creía que había que aportar ideas, datos y fuentes. La entrada y el libro de Riechmann tienen tanto de lo uno y de lo otro que abruma. Bien está que no aceptes la publicidad de un libro de la "competencia", pero lo otro no sé, no sé..."alguien ha censurado a alguien" como diría Gila en una de sus interpretaciones. <br />Obviamente el profesor-poeta no es ingeniero agrónomo ni biólogo. Pero ha trabajado en una organización que trabaja por el medio-ambiente (ISTAS) y conoce de sobre estos temas y por eso está al día. Tú y yo tampoco somos expertos en agronomía. Tú eres químico reconvertido en biotecnólogo y yo solo soy una persona preocupada por el medio-ambiente que sabe algo de biología. Un saludo Mulet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-90162841801235913432011-12-07T17:06:31.923+01:002011-12-07T17:06:31.923+01:00He tenido tiempo, y puedes leer este hilo de comen...He tenido tiempo, y puedes leer este hilo de comentarios para ver que sigo sin censurarlos, pero es que eran unevidentísimo spam. El primer comentario es un enlace a una entrada de un blog (que por cierto, no admite comentarios, así que no sé a que vienen tus opiniones sobre la política de comentarios de este blog) que autocita un capítulo de un libro del 2003 que no aporta nada al debate, solo dice lo que ya sabíamos. El Prof. Riechmann es un excelso poeta y un gran filósofo, pero de agronomía va muy perdido. Si me pilla con ganas un día de estos comento lo de los tomates químicos y los chinos y los virus que es de carcajada.<br /><br />El segundo comentario reafirmaba el interés publicitario y simplemente era un anuncio para comprar el mencionado libro. Si llegamos a un acurdo satisfactorio para ambas partes puedo poner un banner o un enlace patrocinado.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-11456973835871104272011-12-07T13:00:03.455+01:002011-12-07T13:00:03.455+01:00Faltan dos comentarios Mulet sobre el blog de Riec...Faltan dos comentarios Mulet sobre el blog de Riechmann. A pesar de que dices que siempre publicas todos los comentarios, al final vas a censurarlos?<br />Supongo que aún no has tenido tiempo.Anonymousnoreply@blogger.com