tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post6371702957087708063..comments2024-03-07T08:48:13.311+01:00Comments on Los productos naturales ¡vaya timo!: Dos tomates tontos, muy tontos.JM Mulethttp://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comBlogger129125tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-16572429412552380182012-07-16T12:32:33.426+02:002012-07-16T12:32:33.426+02:00Buenos días, Mulet. Acabo de encontrarme con tu bl...Buenos días, Mulet. Acabo de encontrarme con tu blog, por una costumbre mía de buscar siempre la campana contraria a la que intuitivamente se me ocurre defender. He leído todos tus artículos respecto al glifosato y los cultivos transgénicos, y algunas de sus referencias. No soy investigador científico ni mucho menos. Tampoco quiero sumarme al nivel de agresividad de las discusiones que he visto por aquí.<br /><br />Daré por sentadas tus buenas intenciones y tu rigurosidad intelectual. Daré también por sentados -incluso agregando que suenan bastante convincentes- tus argumentos sobre las ventajas del glifosato. Perfecto: el glifosato es mejor que cualquiera de sus alternativas.<br /><br />El asunto, Mulet, es que la discusión pasa por otros lados.<br /><br />Cuando dices que, gracias a estos y otros avances, "los campesinos" argentinos se han enriquecido inmensamente, quizá desconoces la dinámica social de la región. Tu expresión supone que hablamos de gente cuya situación económica era precaria o al menos no muy brillante antes de todo esto, y el cambio significaría una suerte de justicia social. No es el caso. La pampa húmeda fue poblada por inmigrantes europeos hace más de cien años: en ese momento, podía hablarse de "campesinos" con tal connotación. Como bisnieto de tales campesinos, puedo asegurarte que ya sus hijos pertenecieron desde al menos la mitad de su vida a una clase media alta. Loa "campesinos" de la Argentina actual no siembran soja en la pampa húmeda. Desde bastante antes del "boom de la soja", la agricultura extensiva en la zona más fértil representa una parte central del poder económico. El boom sólo sirvió para enriquecerlos más. Conste: tal cosa ha pagado, por ejemplo, mis estudios. Eso no justifica la imprecisión.<br /><br />Es claro que el ejemplo de inyectar glifosato en embriones resulta un tanto absurdo, y que nadie bebería una taza de lejía o agregaría una copita de DDT al agua de su baño. Mulet: el problema no es el glifosato. El problema es que se asigne un área de agricultura extensiva hasta el límite mismo de una población urbana consolidada, y se rocíe glifosato desde avionetas sobre tales poblaciones. No hablo por otros: vivo a dos kilómetros de una de ellas. Por lo que leo aquí, eso no pasa en España. Pero en Argentina, Mulet, el negocio de la soja ha desatado tal pasión, que no se escatima en voltear cualquier límite razonable con tal de ampliar un poco las ganancias. Claro, peor sería que los rociaran con sulfato de cobre, amoníaco o cal viva. Mejor aún sería que no los rociaran con nada. Ahora bien, puede ser muy justo rectificar las falacias del activismo verde, pero yo encuentro más preocupante, Mulet, que situaciones como éstas sólo salgan a la luz tras demasiados años, cuando la vida de muchas personas ha sido arruinada indefinidamente.<br /><br />A tales luces, fíjate que se me ocurre aprovechar tus aportes. No alcanza, y tergiversa, decir que se lucha contra el glifosato. Deberían cambiarse las banderas: el glifosato es una circunstancia; se lucha contra un modelo productivo para el cual todo costo humano y ambiental es válido si los grandes números cierran.<br /><br />Mientras tanto: http://www.perfil.com/contenidos/2012/04/26/noticia_0033.html<br /><br />Saludos cordiales.<br /><br />-Laureano López (Córdoba, Argentina)LLhttps://www.blogger.com/profile/06820201097000556499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-24221813518959977102012-07-02T17:37:01.522+02:002012-07-02T17:37:01.522+02:00Tú mismo:
http://www.losproductosnaturales.com/20...Tú mismo:<br /><br />http://www.losproductosnaturales.com/2012/05/ser-solidario-es-rentable.htmlJM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-76298346228748508092012-07-02T16:03:07.644+02:002012-07-02T16:03:07.644+02:00Cuando dije que no dominan el tema me refería al t...Cuando dije que no dominan el tema me refería al tema de los tomates, sería cuando menos aventurado e inapropiado por mi parte generalizar más allá de eso. He estado viendo la Web http://www.veterinariossinfronteras.org/es/. Mi opinión es que no tienen un morro que se lo pisan. Persiguen unos fines muy dignos, relacionados con la soberanía alimentaria y el medio ambiente, y parece que están abiertos al debate, se les ve críticos e intelectualmente inquietos y parece una ONG joven y con futuro. En el caso de que no tengan una formación científica adecuada o completa, cosa que es perfectamente normal y casi inevitable, eso no les deslegitima en absoluto, siempre y cuando estén dispuestos a colaborar y recibir las aportaciones de las instituciones académicas y científicas, contrastándolas y asumiendo los avances y consensos, que son siempre provisionales e incompletos.<br /><br />Qué más quisiéramos que el mundo científico se comprometiera mucho más con los problemas del mundo, pero cada cual hace su trabajo: los científicos investigan y las organizaciones y gobiernos trabajan para aplicar los conocimientos. Por eso es imprescindible mimar las relaciones, en ambos sentidos, entre el mundo del conocimiento y el mundo de la acción. Descalificar con insultos a las organizaciones sociales es por ello contraproducente en extremo, porque fomenta la desconfianza mutua entre la sociedad y la ciencia.<br /><br />Por supuesto que las organizaciones sociales hacen propaganda y no utilizan el lenguaje de la ciencia. En principio tiene que ser así, porque la cultura científica no es la predominante en la sociedad. Es parte de su trabajo darse a conocer educar lo mejor que pueden, deben hacerlo para lograr sus fines. Por supuesto, deben preocuparse y mucho de que su propaganda y su enseñanza sean lo más veraces, sinceras y transparentes posibles, para que podamos discernir y criticar su labor en aras de su mejora, mediante la crítica o incluso mediante la denuncia si fuera preciso.<br /><br />Pero es mucho más grave que, desde el propio ámbito de la ciencia, se recurra a la propaganda falaz y a la distorsión de la verdad. Porque así, en lugar de construir cultura científica, se profundiza, sin pretenderlo, en el sectarismo dogmático, en la mala ciencia y en la pseudociencia.<br /><br />Un saludo.Francisco Javier Martínnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-55882320669283513082012-07-01T23:28:40.575+02:002012-07-01T23:28:40.575+02:00Impresionante la lección de retórica argumentativa...Impresionante la lección de retórica argumentativa y de filosofía del lenguaje.<br /><br />Por lo demás: admites cuando explicas la primera falacia que en el video queda claro que veterinarios sin fronteras no domina el tema del que habla el vídeo y que por eso comete errores. Curiosamente este vídeo tiene un claro interés propagandístico ¿como era eso del lenguaje panfletario? y este tema, del que tú dices que no dominan, es uno de los pilares centrales de su organización, alrededor del cual articulan la mayoría de las campañas financiadas con fondos públicos. O sea, que están pidiendo dinero para trabajar en ealgo de lo que realmente no saben. ¿Cómo le llamas a eso? ¿falacia ad tener un morrum que se lo pisam?JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-70038405287750006902012-06-29T22:47:51.227+02:002012-06-29T22:47:51.227+02:00No me gusta el lenguaje panfletario del artículo. ...No me gusta el lenguaje panfletario del artículo. Expongo a continuación lo que, a mi juicio, son algunas falacias detectadas:<br /><br />"¿No se han enterado los de Veterinarios sin Fronteras? si no, son muy tontos, si lo saben, son muy mentirosos y están engañanado a sabiendas." Aquí hay dos falacias: 1) Falacia de la falsa dicotomía o de eliminación del término medio. En este caso, son dos simples actores que no han estudiado el tema, al igual que la ONG Veterinarios sin fronteras. Dan las cosas por sentadas, cosa que no deberían hacer, es muy grave y más aún si reciben subvenciones públicas, pero no les convierte en tontos. Todos damos demasiadas cosas por ciertas, y me incluyo. 2) Falacia ad hominem (contra el hombre), enfocando el discurso, desde el mismo título del artículo, en atacar y ridiculizar a las personas, en lugar de centrarse exclusivamente en los argumentos.<br /><br />"Por supuesto el tomate ecológico pide mierda. Cualquier madre le dice a sus hijos que la caca no se come, pero se ve que los entusiastas de la agroecología no le hacen mucho caso a sus madres, lo que hubiera evitado las muertes por E. coli o las contaminaciones por coliformes fecales. Esta coprofilia enfermiza de los agroecólogos solo trae disgustos." Aquí hay tres falacias: 1) la del recurso a la autoridad (las madres), 2) la de la generalización, o atacar toda una práctica antiquísima y bien conocida a partir de un único caso anecdótico, y del que se puede aprender para prevenir que se repita, sin necesidad de abandonar la práctica. Y 3) El recurso a las emociones. Recurrir a las emociones y sensaciones negativas asociadas a la mierda para atacar una práctica que, desde un punto de vista científico, y si se toman las precauciones lógicas y reglamentarias, no tiene nada de repugnante para el consumidor.<br /><br />Podría seguir, como por ejemplo con la falacia del hombre de paja (caricaturizar una postura para facilitar el ataque), la falacia de selección de la observación, seleccionando los inconvenientes (algunos de ellos falsos, como que la agricultura ecológica no es competitiva y resta necesariamente poder adquisitivo a los agricultores) pero no las ventajas de la agricultura ecológica; la falacia de inconsistencia (al acusar a la agricultura ecológica de utilizar productos supuestamente tóxicos y contaminantes, pero no dar importancia al empleo de dichos productos y otros muchos por la agricultura convencional)... pero no quiero alargarme más. No digo que no puedan tener una buena parte de razón, pero caen en un discurso sesgado, selectivo y poco convincente de afirmaciones tajantes como verdades absolutas, lleno de referencias personales, falacias y falta de objetividad. No es ése el lenguaje sosegado y prudente de la ciencia, sino el lenguaje de los panfletos de propaganda.Francisco Javier Martínnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-45638367483221443102012-06-29T16:41:38.007+02:002012-06-29T16:41:38.007+02:00Seguro que no compartes la botella con Ana? Una de...Seguro que no compartes la botella con Ana? Una defunción pre natal es un aborto.<br /><br />Y el concepto de higiene alimentaria entra dentro del concepto general de higiene. Habían menos alimentos y sin ningún tipo de garatía sanitaria.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-35548963103014991862012-06-29T15:01:00.429+02:002012-06-29T15:01:00.429+02:00Couce: argumento falso. La gente no se moría más j...Couce: argumento falso. La gente no se moría más joven lo que nos morimos ahora de media por hacer conservas caseras, chatín. Cualquiera sabe que la tasa de mortalidad era alta por la cantidad de defunciones pre-natales y peri-natales, pero no tenía nada que ver con la falta de alimentos, sino con la higiene, principalmente.Sección CNT Aldeas Infantileshttps://www.blogger.com/profile/03425709907732645207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-31730187803114803162012-06-29T14:53:11.384+02:002012-06-29T14:53:11.384+02:00También la política es una ciencia... De hecho, ha...También la política es una ciencia... De hecho, hay un grado universitario y másteres...Sección CNT Aldeas Infantileshttps://www.blogger.com/profile/03425709907732645207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-33737318409649229732012-06-28T10:57:39.950+02:002012-06-28T10:57:39.950+02:00la verdad que no tiene precio un tomate de huerta,...la verdad que no tiene precio un tomate de huerta,,,,,,,,,,,,,,,un sabor delicioso y su textura tambien..........Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-52675382250221802152012-06-25T09:20:18.685+02:002012-06-25T09:20:18.685+02:00Tienes razón. Nunca he visto a nadie argumentando ...Tienes razón. Nunca he visto a nadie argumentando en contra de los trasngénicos que no tuviera que echar mano de mentiras ante la evidente falta de argumentos sólidos.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-61387888543119304762012-06-24T08:09:31.993+02:002012-06-24T08:09:31.993+02:00@tardopaleolíticos en general:
-Aunque me gusta l...@tardopaleolíticos en general:<br /><br />-Aunque me gusta la canción de Baloo (la del libro de la selva.Disney) me basta con observar la naturaleza para saber que esta es un campo de batalla lleno de peligros evidentes y no tan evidentes.<br /><br />-Pretender obrevivir en ella con las adaptaciones que nos ha proporcionado la evolución (pero excluyendo el uso de nuestro cerebro) es, a todas luces, una insensatez.<br /><br />-Si algo ha caracterizado a la humanidad (una especie producto de la naturaleza) en su relación con mamá-naturaleza es que no aceptamos las imposiciones de esta: si hace frio nos abrigamos o utilizamos el fuego; si nuestra especie no dispone de fuertes garras y colmillos desarrollamos lanzas, arcos y flechas; si la comida escasea, pues cultivamos, domesticamos o hacemos transgénicos; si nuestros hijos enferman no nos resignamos y buscamos terapias eficaces (excluyo de estas a homepatía y medicinas alternativas) para no acatar los designios naturales.<br /><br />-En general el pensamiento tardopaleolítico es nativista (ej. existió un paraiso natural al que es necesario regresar: FALSO), milenarista (estamos destruyendo el planeta y GAIA se va a vengar) e inhumano (se niega a utilizar el cerebro: nuestra mejor herramienta natural).<br /><br />Mi conclusión, en breve, es que el tardopaleolitísmo es fruto de la ignorancia y sus practicantes no merecen lo que disfrutan (esta sociedad). Me pregunto a menudo por qué no actuan en consecuencia y disfrutan de un viaje "sólo ida" a la sabana africana en la que pueden vivir (brevemente) en las condiciones totalmente naturales que ellos desean.<br /><br />Un saludo<br /><br />AlfonsoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-24753968453304140982012-06-23T16:57:08.262+02:002012-06-23T16:57:08.262+02:00EL VÍDEO ES, SIN LUGAR A DUDAS, UNA COMPLETA INCOR...EL VÍDEO ES, SIN LUGAR A DUDAS, UNA COMPLETA INCORRECCIÓN Y UNA ESTAFA! JUSTO AL PRINCIPO SE VE A DOS TOMATES HABLANDO! Y COMO INGENIÉRO AGRÓNOMO, PUEDO CERTIFICAR QUE NINGUNA VARIEDAD DE TOMATES QUE SE CULTIVE EN ESPAÑA ES CAPAZ DE HABLAR! NI TAN SIQUIERA ESA SUPUESTA VARIEDAD "AK-47" QUE ADEMÁS NO EXISTE!!<br />ESOS MENTIROSOS DE ONG QUE VIVEN DE NUESTRAS SUBVENCIONES, LO BASAN TODO EN UNA FALACIA!Manolo Conesahttps://www.blogger.com/profile/13802403336953519085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-43974800269105185892012-06-22T08:04:59.634+02:002012-06-22T08:04:59.634+02:00¿Quien ha hablado aquí de transnacionales? yo defi...¿Quien ha hablado aquí de transnacionales? yo defiendo los OGM desde el punto de vista de la investigación académica.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-88251118948744008082012-06-21T18:44:55.430+02:002012-06-21T18:44:55.430+02:00Lo más tonto es criticar e increpar a las ONGs que...Lo más tonto es criticar e increpar a las ONGs que abogan por comida sana con pocos recursos y apoyar a las grandes transnacionales de la biotecnología que nos invaden con alimentos que no tienen sabor y que además hay cada vez nuevas evidencias científicas que señalan que no son sanos. Afortunadamente hay también cada vez más personas que preferimos los tomates que no son hibridos, de semillas manipuladas en laboratorios, porque son duros como palo y saben a nada...saludos desde Chile!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-36403177062888627262012-06-19T23:14:54.157+02:002012-06-19T23:14:54.157+02:00Muerte a la inteligencia, viva la muerte...
O eso...Muerte a la inteligencia, viva la muerte... <br />O eso es lo que me ha recordado...el gato cuanticohttps://www.blogger.com/profile/16881913898487822751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-83401402501319549162012-06-19T16:13:53.225+02:002012-06-19T16:13:53.225+02:00Por supuesto, pero la agronomía es una ciencia, no...Por supuesto, pero la agronomía es una ciencia, no una ideología, por lo tanto los argumentos en contra de la soja transgénica son ideológicos. No hay argumentos científicos o por motivos agrarios.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-49446336627825340222012-06-19T13:45:38.476+02:002012-06-19T13:45:38.476+02:00Claro, los campesinos deben ser apolíticos, se me ...Claro, los campesinos deben ser apolíticos, se me olvidaba, ains! = )<br /><br />En el MNCI son indígenas y campesinos.<br /><br />Eres redundante, no dije que fuese un movimiento relevante, dije que era falso por tu parte que no hubiese campesinos en contra de la soja.<br /><br />Salud!El viejo Jimihttps://www.blogger.com/profile/08853153691297876929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-62794356954997614142012-06-19T13:31:07.410+02:002012-06-19T13:31:07.410+02:00En los enlaces que has puesto no he encontrado inf...En los enlaces que has puesto no he encontrado información agronómica del tipo de a cuanto se paga en la cooperativa el grano, que plagas hay esta temporada o información sobre variedades nuevas, del tipo que hay en las páginas web para agricultores. Más bien parece una página con clara tendencia política.<br /><br />Lo de asociar indígenas a campesinos también es un poco arbitrario, cuando llegaron los españoles muchos eran cazadores-recolectores.<br /><br />Y todo esto surge de una conversación sobre la soja argentina. No creo que Argentina sea un país donde los movimientos indígenas tengan mucha relevancia, puesto que a diferencia de otros países de sudamérica los indígenas sufrieron un extermino por parte de los criollos a finales del siglo XIX.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-44033622083559562332012-06-19T13:25:18.608+02:002012-06-19T13:25:18.608+02:00No si yo te dejo en paz. eres tú la que ha apareci...No si yo te dejo en paz. eres tú la que ha aparecido por aquí. por lo demás, nada, sigue confiando en Dios, sobre todo en temas de seguridad alimentaria.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-2871644782839977262012-06-19T13:01:29.274+02:002012-06-19T13:01:29.274+02:00Te has quedado sin réplica por fin. Crees. Y crees...Te has quedado sin réplica por fin. Crees. Y crees mal. Infórmate y sabrás. Supongo que también pensarás que el movimiento nacional campesino indígena no tiene nada de campesino, claro, aunque sean los primeros campesinos de allá. Saludos! = )El viejo Jimihttps://www.blogger.com/profile/08853153691297876929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-26633489717759639282012-06-19T11:26:36.643+02:002012-06-19T11:26:36.643+02:00Vale Juan, vale. Otro día me ayudas a calcular la ...Vale Juan, vale. Otro día me ayudas a calcular la superficie de terreno necesaria para producir en el cortísimo verano Lapón todo lo necesario para sobrevivir el resto del año. Por cierto, de la chorrada que dices de las conservas caseras ni siquiera voy a hablar. Por suerte la tecnología de conservas está también industrializada y es segura. Así también nos ahorramos sobrevivir a base únicamente de patatas, manzanas, arándanos y carne de reno y alce, que es más o menos todo lo que podemos cultivar aquí. Me parece que mi dieta iba a tener muchas deficiencias. <br /><br />En cuanto a lo que es capricho y lo que no, todo es relativo. También podríamos decir que Internet es capricho, que coño ¡que la electricidad es capricho! ¡Y vivir en Laponia, que se muden todos a lugares donde se puede cultivar!<br /><br />La frase "lo que siempre se ha hecho" me hace mucha gracia. ¿Sabes lo que siempre se ha hecho? Morir más jóvenes de lo que nos morimos ahora de media ¿por qué? Pues por ejemplo por hacer conservas caseras. Muy natural todo, eso sí.Coucenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-61847101888370640382012-06-19T10:56:59.788+02:002012-06-19T10:56:59.788+02:00Si este es el ejemplo de profesores, doctores, esc...Si este es el ejemplo de profesores, doctores, escritores y universitarios en general, doy gracias a Dios (huy perdón, que ese no existe, que no está "probado")por decidir no ir a la Universidad.<br />O yo soy muy lista, o el resto es muy tonto, a mi lo que me dice el video es que mejor ir al mercadillo de Candelaria el miécoles por la tarde, que los agricultores (los que practican la agricultura ecológica y los que no) han cosechado el día anterior, y el tomate, que se ha recogido en su óptimo punto de maduración, abonado con mierda, o compost o algún otro producto (ecológico o no) va a estar mucho más rico, pues no ha pasado por cámaras ni nada por el estilo.<br />Es cierto que sólo hay lo que se produce en el momento (ahora hay de casi todo), pero el resto en el súper, no entiendo esta tontería, cada momento lo que te apetezca, y si no me apetece transgénicos, porque a mi no me convence, no me fío, soy desconfiada, o directamente tengo miedo, tío, déjame en paz, que tu te fías de ellos y te parecen sanísimos, genial, no te voy a llamar suicida.<br /><br />Como decía Victor Manuel en una canción: "Déjame en paz, que no me quiero salvar, en el infierno no estoy tan mal".<br /><br />P.D.: Me pongo anónima porque probablemente no vuelva a leer un blog donde la gente está tan cabreada y se tiene tan poco respeto a las preferencias alimentarias de los demás. Mi nombre es Ana García.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-5703110016226975052012-06-19T09:55:49.678+02:002012-06-19T09:55:49.678+02:00Creo que los de vía campesina son a los campesinos...Creo que los de vía campesina son a los campesinos lo que veterinarios sin fronteras a los veterinarios.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-74520510437738751752012-06-19T02:13:34.873+02:002012-06-19T02:13:34.873+02:00Hola Mulet, Jano y demás!
Detecto una falsedad p...Hola Mulet, Jano y demás! <br /><br />Detecto una falsedad por parte de Mulet: "Ningún agricultor, grande o pequeño se queja de la soja en Argentina" Eso es falso, y cero rigurso, por cierto. Y reconozco que me siento molesto, porque invisibiliza una población, por pequeña que sea, ARGENTINA Y CAMPESINA en contra del agronegocio en general y la soja en particular: http://mocase-vc.blogspot.com.es/ y también http://www.mnci.org.ar/<br /><br />A estos no les puedes acusar de vivir de subvenciones ni leches, aunque seguro que tienes réplica, jeje!El viejo Jimihttps://www.blogger.com/profile/08853153691297876929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-58426703715102293192012-06-19T01:50:22.733+02:002012-06-19T01:50:22.733+02:00Genial Juan! Lo suscribo, y no añado más para no r...Genial Juan! Lo suscribo, y no añado más para no repetir = )El viejo Jimihttps://www.blogger.com/profile/08853153691297876929noreply@blogger.com