tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post1070827881030943699..comments2024-03-07T08:48:13.311+01:00Comments on Los productos naturales ¡vaya timo!: ¿Un modelo de sanidad privada en España? Mejor no.JM Mulethttp://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-14774873294546742402012-08-20T14:12:59.141+02:002012-08-20T14:12:59.141+02:00Recomiendo una película documental llamada "S...Recomiendo una película documental llamada "Santitat Balensiana. La privatització de la salut al Pais Valencià"<br />Está en su mayoría en valenciano, pero es perfectamente comprensible.<br />En el documental, analiza el modelo de sanidad concertada. El "modelo Alzira", que tan buenos resultados parece dar.<br />El hospital de Alzira, atiende a pacientes derivados de la Seguridad Social, y luego factura estos pacientes a la misma, obteniendo beneficios.<br />Analizado con un poco más de detalle, se observa que el hospital de Alzira deriva a otros hospitales públicos a los pacientes cuyo tratamiento, por prolongado, o por consumo de recursos, no sea rentable económicamente.<br />Además, el hospital de Alzira obtiene recursos por parte del Estado, como nuevos equipamientos, etc. Recursos que se sustraen de los destinados a hospitales públicos.<br />Como comentan en el documental: si la Salud Pública es tan insostenible, ¿por qué las empresas privadas se mueren de ganas de entrar en ella?<br />Leí también en un blog una reflexión similar a la de este artículo:<br />http://ayoungmomsmusings.blogspot.com.au/2012/07/how-i-lost-my-fear-of-universal-health.html<br />Una mujer norteamericana expresaba su preocupación al marchar a vivir a Canadá, en donde "la obligaban" a acogerse a la Sanidad Pública, privándola de su derecho a escoger.<br />Anónimo, léetelo y verás otro punto de vista. Además, si tanto te molesta que te QUITEN tu dinero por la fuerza, creo que hay otros paises en que no te cobran impuestos, se llaman Paraísos Fiscales.<br /> <br />Jgalverenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-39456644515541179832012-08-16T13:07:45.738+02:002012-08-16T13:07:45.738+02:00Esto es lo que está pasando en la Sanidad Privada-...Esto es lo que está pasando en la Sanidad Privada- No queremos esto, donde están nuestros derechos? http://www.meneame.net/story/experiencia-sanidad-privada … #SanidadPrivadaNO mariabehttp://www.cartasaldirector.org/2012/08/experiencia-quiron-lo-que-nunca-te-han-contadonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-57421599794214102872012-08-13T23:49:02.044+02:002012-08-13T23:49:02.044+02:00Enhorabuena por este artículo, Mulet.
Creo que ha...Enhorabuena por este artículo, Mulet.<br /><br />Creo que hablas con conocimiento de causa del sistema suizo, que conozco sólo moderadamente, a través de viajes y de amigos suizos. Yo conozco mejor el estadounidense, que he vivido más personalmente: Un fracaso social y sanitario en toda regla, y una verdadera carga para la economía nacional. Al igual que su sistema educativo, sólo funciona para las élites con alto nivel de renta. Élites que buscan y desean que esos desequilibrios no sólo no se reduzcan, sino que se refuercen, calculando que su posición dominante les facilitará la concentración en sus manos de aún mayor riqueza: Al igual que las élites españolas, o las de cualquier otro lugar del mundo, sin pensar que, por un lado es injusto (por ejemplo, las ganancias del industrial con éxito se basan en la formación, educación y salud de sus trabajadores, así como en la existencia de buenas comunicaciones e infraestructuras, todo ello subvencionado con fondos públicos...), y, por otro, si se aprietan demasiado las tuercas, contraproducente en más de un sentido, incluyendo el macroeconómico. Pero este probable "backlash" será a largo plazo, por lo que los educados en el "cortoplazismo" no lo toman en consideración.<br /><br />Ahora bien, me temo que esta es una batalla social a punto de ser perdida, precisamente a corto plazo. Los españoles "hemos" entregado prácticamente todo el poder, y durante demasiado tiempo, a quienes desde hace años tienen en su agenda el rebajar al mínimo nivel de expresión todo lo público, con el objetivo de maximizar las ganancias privadas a partir de ese mínimo de inversión pública. Ello conlleva, forzosamente, una precarización en educación, acceso a vivienda digna y sanidad, limitando así en lo posible la capacidad de maniobra y libertad de elección de las clases asalariadas. Lo estamos viviendo a marchas forzadas: Implacables planificación y operación "neocon" de libro, con la muy oportuna excusa de la "crisis", que ellos mismos han propiciado.tapianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-36014416620282753052012-08-11T11:52:05.053+02:002012-08-11T11:52:05.053+02:00No Mulet, No, el problema no es “desmantelar la sa...No Mulet, No, el problema no es “desmantelar la sanidad pública y que solo exista la privada” , te desvias mucho de donde esta la raiz del problema, el foco de atención es: la FALTA de LIBERTAD de ELECCION para que cualquier persona pueda elegir la Sanidad que quiera (y que repito por 2 vez: privilegio del que gozan solo los 2,5 millones de funcionarios de este pais)<br /><br />Que tu quieres la Sanidad Publica? Estupendo, vas y pagas impuestos<br />Que otros no quieren Sanidad Publica? Estupendo, se les decuenta de los impuestos y que puedan buscarse la vida por otro sitioMauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-49910555007294802252012-08-08T12:32:35.788+02:002012-08-08T12:32:35.788+02:00El problema no es que exista una sanidad privada.....El problema no es que exista una sanidad privada... el problema es desmantelar la sanidad pública y que solo exista la privada. De hecho gracias a que existe una sanidad pública los precios de la sanidad privada en españa son asequibles y en cierta forma nos beneficia a todos, por que alivia de carga de trabajo a la sanidad pública.JM Mulethttps://www.blogger.com/profile/05829387495973320529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-30028626781618799262012-08-07T18:22:29.871+02:002012-08-07T18:22:29.871+02:00Hay 2,5 millones de funcionarios en este país que ...Hay 2,5 millones de funcionarios en este país que pueden elegir entre sanidad publica y sanidad privada, curiosamente el 90% elije la privada<br />¿por qué los que no somos funcionarios no podemos tener la misma libertad de elección?<br /><br />La pregunta es: yo, o cualquier trabajador, con lo que paga al estado (¡más del 35% de su salario!) ¿tendría una mejor Sanidad si ese dinero me los descontasen y me buscara mi propia Sanidad Privada?<br /><br />Otro aspecto importante con el binomio “Sanidad Publica” y “Solidaridad”, verán, la Sanidad Publica se financia con los impuestos, pero resulta que SOLIDARIDAD es un acto VOLUNTARIO e impuestos no tienen nada, pero nada que ver con un acto voluntarioMauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-76846071382907705752012-08-01T13:45:58.184+02:002012-08-01T13:45:58.184+02:00Usa: Coser tres puntos en un labio de urgencia (po...Usa: Coser tres puntos en un labio de urgencia (porque eso no estaba como cobertura de urgencia en el seguro médico) - 3000 USD<br />Operación de rodilla - 20.000 USD<br /><br />España - Operación de garganta con hospitalización y anestesia general : 3000 €<br /><br />Esta es la diferencia. Tu dale total libertad a la sanidad privada y verás como es estupendo que te cobren una gasa a 200 USD, como se veía en la factura de la operación desglosada. Es estupendo que pase, como en USA, que te anuncien en la TV la insulina y te ofrezcan planes de financiación para una medicación crónica que seguirán pagando tus familiares cuando mueras. Estupendo.Sergiohttps://www.blogger.com/profile/01120632767619784810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-1899738443658445452012-07-31T10:01:31.518+02:002012-07-31T10:01:31.518+02:00Me ha gustado el artículo. Aún con salarios más al...Me ha gustado el artículo. Aún con salarios más altos, no me parecería bien una sanidad privada. Porque nadie garantiza el trabajo de por vida, y el pleno empleo no existe en una socieda capitalista. Lamentable esa gente que se autodenomina 'liberal'. Se ve que creen estar a salvo del sistema. Hoy tienen dinero, mañana pueden estar sin nada. Pero eso jamás les pasará a ellos ¿Seguro? No son solidarios, pero ni siquiera son egoistamente inteligentes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-20573069020887061322012-07-31T08:53:31.124+02:002012-07-31T08:53:31.124+02:00Me quito el sombrero, Mulet. Y mira que es raro qu...Me quito el sombrero, Mulet. Y mira que es raro que yo lo haga en un blog como este. Pero cuando llevas razón, pues la llevas y se aplaude y, además, se agradece ese compromiso con lo público.Casimironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-4074875490975823172012-07-30T23:55:17.667+02:002012-07-30T23:55:17.667+02:00Iba a responder educadamente, y aportando datos. P...Iba a responder educadamente, y aportando datos. Pero veo en las sucesivas intevenciones que no eres mas que un troll sacado de una costilla de Sostres. Primero me contestas a mi primer comentario en mi blog, que nada tiene que ver con esto y que encima está abandonado desde hace años, con el mas puro estilo troll de sacar dos frases y desdeñar los datos simplemente porque salen en un artículo del blog de Ignacio Escolar, encima refiriéndote al susodicho como "estercolar", lo cual ya dice mucho de tu estilo. <br /><br />Los datos, por si te interesa, que ya me imagino que no, no se los inventa Ignacio Escolar, provienen de un informe de la OCDE. Luego esas cuentas que me dices que eche son sencillamente falsas. Las cotizaciones a la Seguridad Social que pagas cada mes en el sueldo son para pagar las pensiones y el seguro de desempleo (seguramente también abominaciones). El presupuesto de la Sanidad Pública, como bien enlaza Tesla en su comentario, no se recauda con impuestos finalistas sino que se establece por parte de cada comunidad autónoma. Por tanto, esos 1500€ anuales por habitante son una estimación y provienen de la recaudación general de impuestos.<br /><br />Por cierto, me reitero en cada una de mis afirmaciones y te reto a que me las rebatas con datos reales.<br /> <br /><br />Si tenemos un estado opresor que nos roba para financiar monstruos como la Sanidad Pública es porque es lo que hemos votado y vuelvo a retarte a que fundes un partido que propugne públicamente la supresión de todo impuesto y la eliminación del estado y que cada cual apechugue con su sueldo. Si no, te invito a buscar países donde el paraíso liberal existe en todo su esplendor, y no me refiero a EEUU, que con ese monstruo socialista que es Obama seguro que también te echan mano a la cartera a la que te das la vuelta.Fernando Sanchohttps://www.blogger.com/profile/01734501052989812676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-31365914248240897632012-07-30T18:28:37.305+02:002012-07-30T18:28:37.305+02:00Me gustaría ver a todos estos "libertarians&q...Me gustaría ver a todos estos "libertarians", que están tan de moda, corriendo a una clínica privada cuando les diagnostiquen una enfermedad chunga. Fijo que van corriendo allí, y sacan la tarjeta y... bueno, no. Me apuesto cualquier cosa a que no.Jorge Matíashttps://www.blogger.com/profile/08363533083505375625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-75741508250495215012012-07-30T15:38:13.398+02:002012-07-30T15:38:13.398+02:00Cuando tú o alguien de tu entorno cercano tenga un...Cuando tú o alguien de tu entorno cercano tenga una enfermedad grave, extraña, exótica... conocerás las bondades de la sanidad en España, mi solidaridad y la del autor de este texto. Hasta entonces espero que tú y la gentuza como tú se larguen a Estados Unidos a vivir su fantasía liberal :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-3991231765996490282012-07-30T14:23:40.993+02:002012-07-30T14:23:40.993+02:00"En España pagamos una media de 1500€ anuales..."En España pagamos una media de 1500€ anuales por habitante para mantener unas coberturas que son la envidia de los USA."<br /><br />Esto contiene tres afirmaciones, cada una de las cuales es escrupulosamente falsa.<br /><br />Yo alucino de que aún haya gente que crea en la multiplicación de los panes y los peces gracias a la mano del ogro filantrópico que es el estado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-70918481975694820042012-07-30T14:21:40.987+02:002012-07-30T14:21:40.987+02:00"No hay sistema que funcione suponiendo héroe..."No hay sistema que funcione suponiendo héroes a los hombres"<br /><br />Mejor tratarlos como esclavos a los que sacas el fruto de su trabajo por la fuerza e insultarlos cuando se quejen. Al fin y al cabo "como mi causa es buena, eso es ser civilizado"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-76366502326887900322012-07-30T14:19:12.623+02:002012-07-30T14:19:12.623+02:00Y lo que merece comentario aparte es esta cosa fal...Y lo que merece comentario aparte es esta cosa faltona muy típica de los que nos salvan quitándonos el dinero, que, además, te insultan.<br /><br />"Los que intentan maximizar el bienestar colectivo frente a predadores y cachorros de predador como tú. ¿Nadie te impide que “des dinero”? ¿Qué tal tú mismo? "<br /><br />O sea, DE HECHO, me quitan el p*t* dinero por la fuerza, con lo que mi "couta de ceivilización" debería estar cumplida. Pero NO, me exigen que me parezca bien que me roben so pena de insultarme de la peor manera posible.<br /><br />Y me venden que este esquema borde de quitarme las cosas e insultarme porque las critico es el colmo de la civilización.<br /><br />A algunos os falta bastante civilización si no sabéis que quitarle las cosas a la gente está mal. Caéis como bárbaros en "el fin justifica los medios". Y lo vuestro ni siquiera es un fin loable porque hay sistemas que funcionan mejor.<br /><br />Y, por cierto, yo doy a obras de caridada a pesar del trinque.<br /><br />Los estatistas que os parece bien el robo "por una buena causa" tenéis el problema de que el ser humano os producde una desconfianza terrible. Mucho la ciencia como logro humano para luego tratar al vecino, al ciudadano cumplidor como yo de poco menos que de criminal.<br /><br />Ya está bien de robo e insultitos de gente "civilizada".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-62496297689687967732012-07-30T14:13:47.776+02:002012-07-30T14:13:47.776+02:00Respondo aquí a este comentario y al de respuesta ...Respondo aquí a este comentario y al de respuesta al mío de las 10:32<br /><br />Si te parece bien que te los quiten, tú sabrás. El problema es que nos los quiten a los que no estamos en esa moralidad.<br /><br />Contestando a quien empieza diciendo que soy sofista, pues naturalmente se le escapan varios sofismas, empezando por el de que "es por la civilización" que me quitan por la fuerza mi dinero. Resulta que porque es por tan elevadas razones, ya me pueden sacar los cuartos y, si no, cárcel. Muy civilizado.<br /><br />Otro sofisma es el de que si sacamos a la gente voluntariamente el dinero y no por la fuerza ¡podríamos quemar un bosque si nos conviene! O sea, que hay una razón desconocida que nos lleva de que no saquemos a la gente las cosas por la fuerza ¡a que podemos fastidiar a los demás por la fuerza! No es que no lo entienda, es que no se entiende semejante argumento.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-33481236301518241512012-07-30T13:18:19.162+02:002012-07-30T13:18:19.162+02:00No hay que irse a los extremos. ¿Que es Sanidad Pu...No hay que irse a los extremos. ¿Que es Sanidad Publica?. ¿Es solo la sanidad realizada en hospitales y ambulatorios de titularidad publica y por empleados/funcionarios publicos? ¿No es sanidad publica la realizada por hospitales y médicos privados pero pagada, en todo o en parte, con fondos publicos?.<br /><br />No solo existen los suizos, tambien hay otros muchos como los suecos, franceses u holandeses donde tiene fuerte presencia la iniciativa privada más o menos sufragada publicamente.<br /><br />Incluso aqui en España tenemos ejemplos: Estan lo funcionarios (algunos) y su MUFACE, ISFAS o equivalentes, en los que sociedades privadas, a precio tasado, prestan servicios, donde la medicinas siempre se han pagado en parte, incluso estando jubilados, estando este copago limitado a una cantidad cuando los medicamentos eran muy caros. Este sistema es, en algunos casos, más elástico y práctico: Si te duele el oido o el codo vas directamente al otorrino o trauma sin pasar por el médico generalista que te puede remitir al especialista a semanas vista.<br /><br />Tambien tiene sus pegas ¿o serán ventajas? ya que algunos critican que las patologias graves la gente abandona las sociedades y se pasa a la SS. Es cierto ¿no seria esta una optimización de recursos? ¿cuanto cuestan patologias leves a la SS que podrian ser tratadas de forma más barata por la medicina privada?.<br /><br />Hasta ahora solo la sanidad británica era la más parecida (por la gratuidad de los servicios) a la nuestra pero con truco. Muchos servicios están limitados. Por ejemplos las dialisis: tiene un escaso cupo semanal/mensual por paciente que les hace llevar una vida de perros ¿como lo han solucionado algunos? trasladandose al levante español donde les dan más sesiones de dialisis.Darylhttps://www.blogger.com/profile/11952204997580324215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-39997726827206679062012-07-30T11:42:04.726+02:002012-07-30T11:42:04.726+02:00Asi es como funciona la SANIDAD PUBLICA en España ...Asi es como funciona la SANIDAD PUBLICA en España . Olivdaros de la SS!!! Aqui va el articulo http://tinyurl.com/dx7x65rTeslahttps://www.blogger.com/profile/02609637399389417839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-11305756286755176372012-07-30T11:19:49.504+02:002012-07-30T11:19:49.504+02:00En España pagamos una media de 1500€ anuales por h...En España pagamos una media de 1500€ anuales por habitante para mantener unas coberturas que son la envidia de los USA. En gasto andamos muy por debajo de la media europea, que son unos 2100€ anuales. Encima, aquí pagamos de forma progresiva, y solidaria, de manera que el que mas tiene, mas paga. http://escolar.net/MT/archives/2011/11/sanidad-datos.html<br /><br />Aquí, un currante con el sueldo mínimo puede acceder a un trasplante de corazón y sobrevivir. En USA, a la víctima del tiroteo en el estreno de Batman le piden 2 Millones de Dólares por las atenciones sanitarias recibidas.<br /><br />Todo esto tiene los días contados por los chacales que hemos puesto a controlar el corral. Gracias votantes del PP, muchísimas gracias.Fernando Sanchohttps://www.blogger.com/profile/01734501052989812676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-33060793637935497902012-07-30T11:09:45.033+02:002012-07-30T11:09:45.033+02:00Como sofista no llegarías lejos. Si “nadie tiene d...Como sofista no llegarías lejos. Si “nadie tiene derecho a obligarte a hacer un (supuesto) bien por la fuerza”, entonces ¿quién impedirá que quemes un bosque que te estorba para desarrollar tu próxima promoción urbanística? ¿Por qué no asesinar a esos ancianos que no hacen más que consumir recursos? ¿Evitará alguien que participes en operaciones especulativas contra la deuda de tu propio país? (Ah, espera, esto último no lo evita nadie…)<br /><br />Mis “elevadísimos estándares morales” no son otros que los de la civilización. Los que nos mantienen unidos como sociedad. Los que nos hacen evolucionar de la barbarie hacia un futuro de justicia e igualdad de oportunidades. Los que intentan maximizar el bienestar colectivo frente a predadores y cachorros de predador como tú. ¿Nadie te impide que “des dinero”? ¿Qué tal tú mismo? No hay sistema que funcione suponiendo héroes a los hombres. Puedo predecir, con total exactitud, la cifra que darías “para los pobres” en tu mundo ideal del laissez faire y a quien Dios se la dé San Pedro se la bendiga.<br /><br />Cero.<br /><br />Te recuerdo que tú mismo has invocado tu moralidad imperfecta. Cuento con ello.Ivánhttps://www.blogger.com/profile/16550548334881607481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-10065783147820117612012-07-30T10:52:19.010+02:002012-07-30T10:52:19.010+02:00Pues a mí no importaría que me quitasen mi dinero ...Pues a mí no importaría que me quitasen mi dinero "por la fuerza" si eso sirve para crear una sociedad más igualitaria, donde nadie caiga en la más absoluta ruina si se coge una pulmonía o se rompe un pie. Lo que me da muchísimo asco es que me quiten mi dinero y encima NO lo usen para eso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-67762227010794747372012-07-30T10:32:46.575+02:002012-07-30T10:32:46.575+02:00Es tan eutanasia pasiva lo de los medicamentos com...Es tan eutanasia pasiva lo de los medicamentos como el que tampoco se les de alimentos.<br /><br />Lo que estás dibujando es algo de cajón, que con otro modelo de sanidad ¡habría otro modelo de sanidad! Hay algunos puntos interesantes.<br /><br />Está claro que si no pagamos la sanidad entre todos los impuestos deberían ser más bajos.<br /><br />Dices que en Suiza pagan unos 600 al mes por tres personas ¿cuánbto te crees que pagas en España? Hay una partida, la seguridad social a cargo de la empresa que es una tercera parte del sueldo. Eso va a pensiones y SS y es una pasta. Eso de pintar el sistema sanitario como si lo pagara otro tiene dos problemas, uno moral, el otro económico. El económico es que es una falsa apariencia de que lo pagan otros, lo pagamos tan caro como grandes sean las prestaciones (aunque hay gente que paga más por lo que recibe, desde luego). El problema moral es el de que te QUITAN tu dinero por la fuerza para que se cumplan los preceptos morales de una gente que seguramente aborreces (yo aborrezco a la gente que me quita dinero como si yo fuera un criminal sin corazón). Tus preceptos morales no admiten discusión, tan es así que te permites el lujo de aplaudir que a los que no los tenemos nos saquen la pasta bajo amenaza de cárcel (dejar de pagar impuestos puede suponerte eso).<br /><br />Ya ves que mi punto es moral: no tiene nadie derecho a obligarme a hacer un (supuesto) bien por la fuerza. Nadie tiene derecho a sacarte tu dinero por la fuerza para que ese alguien satisfaga sus elevadísimos estándares morales. Si quieres que los pobres tengan sanidad, no te impide nadie que des dinero (yo lo haría en un sistema más justo que este de "todos iguales por la fuerza menos algunos, que pagan más por menos")Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7124754590592651375.post-41760996486927337152012-07-30T09:53:37.392+02:002012-07-30T09:53:37.392+02:00Yo soy padre de una niña con PKU (fenilcetonuria)....Yo soy padre de una niña con PKU (fenilcetonuria). Hace poco estuvimos muy asustandos con el tema del copago, porque las fórmulas que necesitan nuestros hijos cuestan casi 40K al año, y un copago sería imposible para nosotros.<br />Siempre me he preguntado, y he preguntado, como un modelo de estos neoliberal libertariano, se ocupa de las enfermedades raras (hay 3 millones de afectados en España) y todavía estoy esperando la respuesta.<br />Por cierto, casi se me saltan las lágrimas, cuando vi el homenaje a la sanidad pública que se hizo en la ceremonia de inauguración de los JJOO en Londres.Aitor Calero Garcíahttp://www.uncafelitoalasonce.comnoreply@blogger.com